黑熊論壇越野車慢車 .林道車 . - Powered by Discuz! Board

標題: 關於燃燒室容積的問題 [列印本頁]

作者: fanmilun 時間: 2011-6-16 11:49 PM 標題: 關於燃燒室容積的問題

最近在思考一個問題 : 以追風來說,一般塘大缸後(58缸以上)為了降壓縮,撇除多墊缸蓋墊片的方式外,可直接拉高排氣口來解決,但因缸蓋燃燒室未動,而排氣量有增加,導致雖然有降到壓縮,但燃燒室容積卻變小了,這樣的方式是否會產生一些其他的問題?

作者: 越野小藍 時間: 2011-6-17 12:44 AM

Quote:

Originally posted by fanmilun at 2011-6-16 23:49:
最近在思考一個問題 : 以追風來說,一般塘大缸後(58缸以上)為了降壓縮,撇除多墊缸蓋墊片的方式外,可直接拉高排氣口來解決,但因缸蓋燃燒室未動,而排氣量有增加,導致雖然有降到壓縮,但燃燒室容積卻變小了,這樣的方式是否會產生一些其他的問題?

拉高排氣口是無法有效降壓縮,因為懂車的人絕對不會把排氣口拉這麼高

至於其他問題你說的並不明確,所以無法討論

不過我大概知道你的想法,是不是要增加燃燒室的空間勒

[ Last edited by 越野小藍 on 2011-6-17 at 12:55 AM ]

作者: 小史 時間: 2011-6-17 01:46 PM
我知道有人曾試過用 ”車缸蓋”的方式來降缸壓和增加容積，但要車多少其實不易掌握
，最簡單的還是用氣缸上下墊片來調整缸壓！壓力調整對了，引擎順暢又耐用！

作者: fanmilun 時間: 2011-6-17 08:01 PM
重點就在於不知道缸蓋需車多大
沒有數據可以參考

另外若同一顆汽缸
拉高排氣口或車缸蓋來解決爆震
騎起來的感覺到底一不一樣

作者: 小史 時間: 2011-6-17 08:10 PM
您可以自己去車幾個試試看啊!!

作者: 越野小藍 時間: 2011-6-17 11:15 PM 標題: 就知道在想啥!!

一張是原廠沒車的缸蓋,一顆是車過的缸蓋

雖然是DT的缸蓋,但是容積和構造跟追風一模一樣

1:拉高排氣口造成反效果,只會造成引擎高速無力感,連高速都拉不上喔

2:車缸蓋當然不能亂車,但也不會沒個準的,不然我的缸蓋怎來的勒

這個工法雖然增加整體燃燒容積率產生更大的動力,但是引擎爆震還是無法抑制,極可能更嚴重

總歸一句話:原廠設定就好了

附件 1: 影像1299.jpg (2011-6-17 11:15 PM, 21.69 K)

附件 2: 影像1305.jpg (2011-6-17 11:15 PM, 11.92 K)

作者: sb4479 時間: 2011-6-18 03:47 AM

Quote:

Originally posted by 越野小藍 at 2011-6-17 11:15 PM:
一張是原廠沒車的缸蓋,一顆是車過的缸蓋

雖然是DT的缸蓋,但是容積和構造跟追風一模一樣

1:拉高排氣口造成反效果,只會造成引擎高速無力感,連高速都拉不上喔

2:車缸蓋當然不能亂車,但也不會沒個準的,不然我的缸蓋怎來的勒

這個工法雖然增加整體燃燒容積率產生更大的動力,但是引擎爆震還是無法抑制,極可能更嚴重

總歸一句話:原廠設定就好了

小藍兄：
真有一套～好樣的！
給你拍拍手！

作者: sb4479 時間: 2011-6-18 03:50 AM

Quote:

Originally posted by 小史 at 2011-6-17 01:46 PM:
我知道有人曾試過用 ”車缸蓋”的方式來降缸壓和增加容積，但要車多少其實不易掌握
，最簡單的還是用氣缸上下墊片來調整缸壓！壓力調整對了，引擎順暢又耐用！

+1
小史大：
的見解簡潔明瞭～讚

作者: CUV-978 時間: 2011-6-18 04:16 PM

Quote:

Originally posted by fanmilun at 2011-6-17 20:01:
重點就在於不知道缸蓋需車多大
沒有數據可以參考

另外若同一顆汽缸
拉高排氣口或車缸蓋來解決爆震
騎起來的感覺到底一不一樣

小藍哥的提出至中至理。

搪成大缸，進排氣口都會往下跑
所以樓主會想提高進排氣口
如何提高進排氣口？
使用加厚汽缸床墊片就可立竿見影
但是「排氣管的鎖點就跑掉了」！

搪成大缸，大家已經都知道要降缸壓
除了加墊片，最明確的方式就是車缸蓋
車出來的形狀必須同樣是原本鐘形的弧度
和修平缸蓋與汽缸的接觸面
車掉多少，端視搪缸店技師功力深淺
(一般會先問配合的是多少尺寸的缸)

只有這樣嗎？不只！
化油器的學問還等在那兒呢！
光考慮降缸壓
沒設想到油氣的供給、萬轉的平衡、散熱的加強、點火的優化等等
敲缸，只是最先看到的問題~

為了要補足直通管的排氣，做了搪缸
接踵而來的
不是讓自己漸漸吸收2T知識，就是墮入人云亦云的
惡性循環~

建議樓主(只是建議唷)
改回原廠設定
拿出自己的原廠管「去作剖管」！
半剖就好！不然倘若樓主真做全剖管的話
剖出來的聲浪和效果
我很擔心樓主會回頭
去砍當初要樓主搪大缸的始作俑者

只是建議，看看就好~

[ Last edited by CUV-978 on 2011-6-18 at 04:20 PM ]

作者: hr6057 時間: 2011-6-18 05:02 PM
對不起喔!!插個花。
車缸蓋是好像不是降缸壓，而是昇缸壓，燃燒室容積減少，壓縮比變更高。
加汽缸頭墊片才是絳缸壓。
記憶中是這樣，如有錯誤請指正。

作者: bluefairy 時間: 2011-6-18 07:06 PM

Quote:

Originally posted by hr6057 at 2011-6-18 05:02 PM:
對不起喔!!插個花。
車缸蓋是好像不是降缸壓，而是昇缸壓，燃燒室容積減少，壓縮比變更高。
加汽缸頭墊片才是絳缸壓。
記憶中是這樣，如有錯誤請指正。

我來說明一下...

車缸蓋,指的是將**燃燒室**的空間利用機械加工的方法,增加其容積
以期達到降低缸壓的目的....
當然墊墊片..也是一樣的作用....

但差異性在哪呢.....

車缸蓋

優點:可直接沿用原廠墊片..不會增加缸蓋高度...

缺點:
1.車削量很難控制...不是車太多...就要多次車削...以期達到目的...要多次拆裝測試...
2.燃燒室形狀...會被改變...可能造成不可預期的後果...

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
墊片:

優點:

1.不會更改到燃燒室的形狀...
2.墊片容易取得..
3.更改墊片厚度...容易調整缸壓大小

缺點:
1.容易漏氣...
2.墊太高...有機換干涉到排氣管....與缸頭螺柱不夠長的問題......

作者: hr6057 時間: 2011-6-18 09:09 PM
喔~~~~~~~~~原是是車燃燒室!!
這下搞請楚了，感恩蛤....

作者: fanmilun 時間: 2011-6-18 11:53 PM
感謝各位大哥熱情的回覆

今天下午心一橫
把缸蓋拆下來拿去車了
但我並沒有照原廠的燃燒室形狀下去車
而是要求師傅直接把燃燒室車成有點類似V字型
而且車掉滿多的
缸壓也降了很多

晚上去試車到目前為止
爆震解決了

加速變快了

實際成效要再調整化油器後才知道

作者: CUV-978 時間: 2011-6-18 11:53 PM

Quote:

Originally posted by hr6057 at 2011-6-18 21:09:
喔~~~~~~~~~原是是車燃燒室!!
這下搞請楚了，感恩蛤....

是的，不才在剛剛的上面幾樓有提到這一段

「搪成大缸，大家已經都知道要降缸壓
除了加墊片，最明確的方式就是車缸蓋
車出來的形狀必須同樣是原本鐘形的弧度
和修平缸蓋與汽缸的接觸面
車掉多少，端視搪缸店技師功力深淺
(一般會先問配合的是多少尺寸的缸)」

感謝南港星哥的糾正:hs

作者: bluefairy 時間: 2011-6-18 11:57 PM

Quote:

Originally posted by fanmilun at 2011-6-18 11:53 PM:
感謝各位大哥熱情的回覆

晚上去試車到目前為止
爆震解決了

加速變快了

實際成效要再調整化油器後才知道

上個追風油嘴吧....

裝了....你就知道我在說什麼了!!!!

作者: CUV-978 時間: 2011-6-18 11:59 PM

Quote:

Originally posted by fanmilun at 2011-6-18 23:53:
感謝各位大哥熱情的回覆

晚上去試車到目前為止
爆震解決了

加速變快了

實際成效要再調整化油器後才知道

台中哥，您在調整缸壓時，希望也有自己準備一支
「缸壓表」，這樣在測試當中，也好有個明確的紀錄

黑熊機研版中，有許多關於「缸壓調教」、「化油器know how」的精華文
門檻不高，積分一點點就可以進入參考。這也是站長佛心來的一面~

希望這些精華文能夠幫上台中哥的忙~

作者: CUV-978 時間: 2011-6-19 12:02 AM

Quote:

Originally posted by bluefairy at 2011-6-18 23:57:

上個追風油嘴吧....

裝了....你就知道我在說什麼了!!!!

咦？台中哥他的愛車不好像就是追風嗎？
文中有提過台中哥有換化油器嗎？

不過追風的油嘴確實是現成好物！要推

作者: bluefairy 時間: 2011-6-19 12:12 AM

Quote:

Originally posted by CUV-978 at 2011-6-19 12:02 AM:

咦？台中哥他的愛車不好像就是追風嗎？
文中有提過台中哥有換化油器嗎？

不過追風的油嘴確實是現成好物！要推

拍寫喔!!!感謝提醒!!!

若是追風的話.....上個DT油針吧....也會知道我在說什麼的...!

(供油曲線與量不一樣...,很微妙的感覺)

若還是不足的話....提升油嘴至200號看看....VM24的狀況!

作者: fanmilun 時間: 2011-6-19 12:40 AM
感謝樓上幾位大哥熱情"迅速"的回覆

一 : 小弟的車是追風
二 : 缸壓錶我倒是沒想過,改天來試試,不知道原廠追風的缸壓是多少?
三 : 小弟的車目前化油器是裝台製的pwk28
不知是否能更換DT油嘴?
四 : 汽缸有大挖,仿TTL.......,挖不小........
四 : 小弟的車是有點偏直線設定的

五 : 精華區剛剛看完了

這次玩完之後,應該不會再做這種設定了,因為平時實在很難騎

一年騎不到一千公里,大端一年爆一次,消耗實在太大了

作者: CUV-978 時間: 2011-6-19 01:05 AM

Quote:

Originally posted by fanmilun at 2011-6-19 00:40:
感謝樓上幾位大哥熱情"迅速"的回覆

五 : 精華區剛剛看完了

這次玩完之後,應該不會再做這種設定了,因為平時實在很難騎

一年騎不到一千公里,大端一年爆一次,消耗實在太大了

3.台製PWK。那應該是「宗一出品」的吧？
不才我剛好也有一顆原裝的PWK34，KDX250使用。
這顆直拉式的應該是只有「猛爆」可言吧？
各式化油器的油嘴「通通不能流用」！
站長的意思是大換小，就能更加明確體會供油量的重要
(這句話也送給某些混和比一直搞不定的車友，別再懷疑人家搞神秘，是自己誤會了~)

4.台中哥您寫了兩個4！
前面的4，挖汽缸遠不如拋光進排氣道來得有效又安全
後面的4，依稀記得台中可以拼直線的，除了中棲路差可比擬之外，好像其他...

忘記問到：台中哥的舌簧閥&YEIS有做過更改嗎？這也相當重要喔！

[ Last edited by CUV-978 on 2011-6-19 at 01:09 AM ]

作者: corwin 時間: 2011-6-19 02:45 AM
OKO化油器我是不會買的
我幫人買過上面一樣有顆京濱MARK 傳說是彷的PWK
狂暴效果還是調的出來
有人是說霧化效果日制最好

要修改追風引擎建議台製缸壓表買一組
有個依據

作者: bluefairy 時間: 2011-6-19 02:55 AM
感謝樓上幾位大哥熱情"迅速"的回覆

哈哈哈...應該的啦.....一起研究研究....

一 : 小弟的車是追風

二 : 缸壓錶我倒是沒想過,改天來試試,不知道原廠追風的缸壓是多少?
A.其實缸壓與供油是需要取得平衡的....沒有一定標準值....因為2T的環節
   動了其中一部分...就要用另一的部分(或以上)來補足...
   缸壓--進排氣--點火--油氣
例..**點火變強-->增加供油** **換大化油器或大油嘴-->進氣要加大**
這需要不斷的測試..來取的平衡

三 : 小弟的車目前化油器是裝台製的pwk28
   不知是否能更換DT油嘴?
A.剛提到的是以原廠追風的狀況啦....才需要更換DT的油針來增加供油....
若以PWK28來說...要看燃燒狀況...騎乘感覺...來增加或減少供油....
(調整主副油嘴號數)

四 : 汽缸有大挖,仿TTL.......,挖不小........
A.過度的性能往往是與省油成反比與耐用度成反比(取得平衡是需要經驗的)
但改裝到一定程度的結果就是會告訴你 ,換車比較快....

四 : 小弟的車是有點偏直線設定的

五 : 精華區剛剛看完了

這次玩完之後,應該不會再做這種設定了,因為平時實在很難騎

一年騎不到一千公里,大端一年爆一次,消耗實在太大了

若以一年騎一千公里就爆大端....這樣的狀況的確是不理想....
車子還是要好騎...耐用可靠為首要呀.....

作者: fanmilun 時間: 2011-6-19 11:58 PM
星期日下午花了一點時間調化油器
沒想到挖缸蓋的效果非常好

我的小追的快樂錶六檔剛好跑到原廠刻的極速了

而且主油嘴不需太大即可(應該也不會太耗油)

也檢查過了火星塞
火星塞為褐色偏黑
剩下來就只剩找時間再來做化油器的細部調整

作者: bluefairy 時間: 2011-6-20 12:01 AM

Quote:

Originally posted by fanmilun at 2011-6-19 11:58 PM:
星期日下午花了一點時間調化油器
沒想到挖缸蓋的效果非常好

我的小追的快樂錶六檔剛好跑到原廠刻的極速了

而且主油嘴不需太大即可(應該也不會太耗油)

也檢查過了火星塞
火星塞為褐色偏黑
剩下來就只剩找時間再來做化油器的細部調整

恭喜啦!!!!......

作者: 越野小藍 時間: 2011-6-20 12:07 AM
引擎是無數個工程師在考量製造成本.引擎耐用度,油耗表現.散熱係數,抑制汽缸爆震各方面之後設計出來的心血結晶,我們想要超越原設計者,本來就是是挑戰一件不可能的事

但是...我們了解有時改裝只是一種自我挑戰,一種在工作之餘的休閒樂趣而已

完全自我感覺良好

其實...如有周邊零件配合,我們還是能在某些部分超越原設計者....例如套用別車種的高壓線圈

氣冷缸在改裝方面最大的問題在於無法有效的散熱

改越大汽缸更熱

我們做一些調整都無濟於事

缸徑越大.熱值越高

,這使噴合油無法維持油膜的潤滑度,連混入篦麻油也一樣,汽缸耐用度結果可想而知

現在我們討論的問題在追風或王牌全盛時期的那個時代,早就說到不要說,商家或車友改到不要改了.,能想的都想了

如果有施工能力又想自我挑戰,應該把方向放在水冷方面,才是長久之計

如研發成功是車友之福阿

[ Last edited by 越野小藍 on 2011-6-20 at 12:15 AM ]

作者: fanmilun 時間: 2011-6-20 12:08 AM

Quote:

Originally posted by bluefairy at 2011-6-20 12:01 AM:

恭喜啦!!!!......

回覆的好快

感謝各位大哥提供意見
讓小弟能順利的解決問題
有黑熊真好
(話說古董追那邊好冷清喔)

作者: 越野小藍 時間: 2011-6-20 12:11 AM

作者: fanmilun 時間: 2011-6-20 12:19 AM

Quote:

Originally posted by 越野小藍 at 2011-6-20 12:07 AM:
引擎是無數個工程師在考量製造成本.引擎耐用度,油耗表現.散熱係數,抑制汽缸爆震各方面之後設計出來的心血結晶,我們想要超越原設計者,本來就是是挑戰一件不可能的事

但是...我們了解有時改裝只是一種自我挑戰,一種在工作之餘的休閒樂趣而已

完全自我感覺良好

其實...如有周邊零件配合,我們還是能在某些部分超越原設計者....例如套用別車種的高壓線圈

氣冷缸在改裝方面最大的問題在於無法有效的散熱

改越大汽缸更熱

我們做一些調整都無濟於事

缸徑越大.熱值越高

,這使噴合油無法維持油膜的潤滑度,連混入篦麻油也一樣,結果可想而知 ...

套用別車種的高壓線圈???

這倒沒聽過耶!
請問有實例嗎?或是有確定是哪種車種嗎?

水冷啊........
有點花不下去

況且改了頂多也只是半水冷
只有冷到缸頭
不過改越大缸引擎越熱這倒是事實

同大哥所說:
這只是一種自我挑戰,一種在工作之餘的休閒樂趣而已
只是一直很好奇一些改裝店都說:
當初大改的追風都有破200的實力不知道是怎麼改的?

哈............

不知道黑熊這邊是否有住台中的車友?
論壇裡的頭像是否因小弟剛到積分不足無法設定?

作者: bluefairy 時間: 2011-6-20 12:25 AM
套用別車種的高壓線圈???

這倒沒聽過耶!
請問有實例嗎?或是有確定是哪種車種嗎?
*****************************************
請參考:

http://cbss.myftp.org/viewthread.php?tid=4636&fpage=1
*****************************************

水冷啊........
有點花不下去

況且改了頂多也只是半水冷
只有冷到缸頭
不過改越大缸引擎越熱這倒是事實

同大哥所說:
這只是一種自我挑戰,一種在工作之餘的休閒樂趣而已
只是一直很好奇一些改裝店都說:
當初大改的追風都有破200的實力不知道是怎麼改的?

哈............
*****************************************
自我挑戰...搞出自己的風格...這就是玩車的樂趣!!!
*****************************************
不知道黑熊這邊是否有住台中的車友?
論壇裡的頭像是否因小弟剛到積分不足無法設定?
*****************************************
馬上幫你處理...你已經可以去設定囉....
*****************************************

作者: fanmilun 時間: 2011-6-20 12:41 AM
耶~~~~~~
頭像終於設定好了
感謝站長大人

原來是DINK250的高壓線圈啊
改天再來試試

不過不曉得有沒有裝在追風或DT上的實例啊?
會不會點火太強造成其他副作用啊?

哈...............

作者: bluefairy 時間: 2011-6-20 12:49 AM

Quote:

Originally posted by fanmilun at 2011-6-20 12:41 AM:
耶~~~~~~
頭像終於設定好了
感謝站長大人

原來是DINK250的高壓線圈啊
改天再來試試

不過不曉得有沒有裝在追風或DT上的實例啊?
會不會點火太強造成其他副作用啊?

哈...............

dt的狀況....
http://cbss.myftp.org/viewthread.php?tid=4662&fpage=1

點火變強後...可以適度地增加供油.....最後觀察火星塞的燃燒狀況才是最準確的....
記住...若你不是純預混...還是使用cci供油的話...建議在加油後....多給個1%
買個保險.....

作者: fanmilun 時間: 2011-6-21 09:13 PM

Quote:

Originally posted by bluefairy at 2011-6-20 12:49 AM:

dt的狀況....
http://cbss.myftp.org/viewthread.php?tid=4662&fpage=1

點火變強後...可以適度地增加供油.....最後觀察火星塞的燃燒狀況才是最準確的....
記住...若你不是純預混...還是使用cci供油的話...建議在加油後....多給個1%
買個保險.....

小弟有在露拍找到,賣家還特意問我買去要做啥用的

小弟的車目前是全預混3%,有套篦麻油,應該是夠用吧

不知道去光陽原廠零件中心買會不會比較便宜厚

作者: corwin 時間: 2011-6-22 12:14 PM

Quote:

但是...我們了解有時改裝只是一種自我挑戰,一種在工作之餘的休閒樂趣而已

完全自我感覺良好

其實...如有周邊零件配合,我們還是能在某些部分超越原設計者....例如套用別車種的高壓線圈

氣冷缸在改裝方面最大的問題在於無法有效的散熱

改越大汽缸更熱

我們做一些調整都無濟於事

缸徑越大.熱值越高

,這使噴合油無法維持油膜的潤滑度,連混入篦麻油也一樣,汽缸耐用度結 ...

每台車多有個極限在

拆過 SDR 200 跟 DT 200R 引擎

追風加大CC數建議別太追求高轉高馬力

就算上述兩台車其實最終轉速也不會拉到萬二萬三的

應該是全體搭配

看朋友的車維修幾次感想!~

作者: sb4479 時間: 2011-6-22 12:43 PM

Quote:

Originally posted by corwin at 2011-6-22 12:14 PM:

每台車多有個極限在

拆過 SDR 200 跟 DT 200R 引擎

追風加大CC數建議別太追求高轉高馬力

就算上述兩台車其實最終轉速也不會拉到萬二萬三的

應該是全體搭配

看朋友的車維修幾次感想!~

+1
應該是優化而非改裝

歡迎光臨黑熊論壇越野車慢車 .林道車 . (http://cbs2k.myds.me/)